記者：您作為國務(wù)院副總理親自參加了1983年召開的第二次全國環(huán)境保護工作會議并講話指出，環(huán)境保護是中國現(xiàn)代化建設(shè)中的一項戰(zhàn)略任務(wù)，保護環(huán)境是我國一項基本國策，經(jīng)濟建設(shè)、城鄉(xiāng)建設(shè)和環(huán)境建設(shè)要“三同步”，做到經(jīng)濟效益、社會效益、環(huán)境效益的“三統(tǒng)一”，成為長期指導(dǎo)我國環(huán)境保護與經(jīng)濟社會發(fā)展的基本國策和戰(zhàn)略方針，請問當(dāng)時提出并制定這一基本國策和戰(zhàn)略方針的經(jīng)濟社會和政治背景怎樣？重點要解決哪些認識和工作中的問題？

　　李鵬：從1973年第一次全國環(huán)境保護會議召開10年來，特別是黨的十一屆三中全會以后，我國的環(huán)境保護工作取得了富有成效的進展。對環(huán)境保護的認識特別是各級領(lǐng)導(dǎo)同志的認識都有了明顯提高，開始懂得環(huán)境保護的重要性。這是一個不小的進步。在上世紀(jì)80年代初到90年代初不太長的時間里，我們制訂了環(huán)境保護的三大政策和八項基本管理制度措施，從而促使環(huán)境管理工由有一般號召走上了靠制度管理的軌道，這是一個帶有根本性的轉(zhuǎn)變。同時，從中央到地方建立起環(huán)境保護工作機構(gòu)。全國人大常委會制定和頒布了《中華人民共和國環(huán)境保護法》、《水污染防治法》、《大氣污染防治法》等法律，使環(huán)境保護工作開始有法可依。重點治理了一些污染嚴(yán)重的城市、水域、工廠和礦山，取得了一定的成效。自然生態(tài)的保護也有了進展。

　　長期以來，我們對環(huán)境問題知識不多，認識不夠。自然環(huán)境是人類賴以生存的基本條件。陽光、空氣、水、土壤以及森林等生物資源和礦物資源，缺少哪個條件，人類都無法生存和發(fā)展。隨著人口的大量增加，生產(chǎn)力的快速發(fā)展，對自然資源的開發(fā)規(guī)模日益擴大，加之一些處置不當(dāng)，造成對自然環(huán)境和生態(tài)平衡的破壞。在我國的一些工業(yè)比較集中的城市，比如蘭州，大氣污染就相當(dāng)嚴(yán)重。首都北京一到冬春采暖季節(jié)，空氣混濁，煙霧彌漫，被外國人稱為世界上污染最嚴(yán)重的首都之一。進入上世紀(jì)80年代以后，隨著排入大氣的二氧化硫等的增加，我國長江以南和北方部分地區(qū)都出現(xiàn)了大面積的酸雨危害。水是最重要的資源之一。但是，長期以來，我們在經(jīng)濟建設(shè)中，卻不注意保護和合理利用水資源，許多江河湖泊受到污染。城市附近的大小河流幾乎都被污染了，不少河道成了臭水溝。地下水的問題也很大，一是盲目超量開采，破壞了采儲平衡，造成地下水位下降，地面沉降；二是水源受到污染。有些城市的噪聲已達到令人難以忍受的程度，并成為廣大人民群眾最關(guān)心的環(huán)境問題之一。另外，我們的耕地一直遭受破壞，不僅受到污染的危害，而且，森林植被受到破壞，水土流失嚴(yán)重，每年由于水土流失而沖走的土壤約50億噸，相當(dāng)于把全國耕地表土刮掉一厘米。

　　我們提出搞社會主義現(xiàn)代化建設(shè)，除了要抓好工農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和國防、科學(xué)技術(shù)外，還必須解決好兩大問題：一是人口問題，一是環(huán)境問題。人口問題當(dāng)時已經(jīng)受到重視，而環(huán)境問題還沒有引起足夠的重視，環(huán)境污染和生態(tài)平衡的破壞還在繼續(xù)擴大。這種情況如果不能盡快扭轉(zhuǎn)，不僅會妨礙工農(nóng)業(yè)的發(fā)展和現(xiàn)代化建設(shè)，而且，還會危害人民的健康。搞現(xiàn)代化建設(shè)，必須有一個好的環(huán)境條件、健全的自然生態(tài)。我們決不能干那種自毀家園、破壞生存條件的蠢事。因此，我在國務(wù)院召開的第二次全國環(huán)境保護會議上提出，環(huán)境保護是我國現(xiàn)代化建設(shè)的一項戰(zhàn)略任務(wù)，是一項基本國策。這樣，擺正了環(huán)境保護在現(xiàn)代化建設(shè)中的位置，對搞好環(huán)境保護工作才能有正確的對待，有了統(tǒng)一的思想基礎(chǔ)。

　　當(dāng)時，隨著經(jīng)濟建設(shè)的逐步展開，工業(yè)生產(chǎn)規(guī)模越來越大，污染物也相應(yīng)增加了；農(nóng)業(yè)發(fā)展起來，對農(nóng)業(yè)資源的開發(fā)強度也增大了。同時，我國的人口還在增長。這些都會給環(huán)境帶來很大的壓力。在不少領(lǐng)導(dǎo)干部和一部分群眾中，對環(huán)境問題的認識并沒有完全解決。國家在環(huán)境保護方面已經(jīng)有了許多法律和規(guī)定，但沒有認真執(zhí)行；很多同志滿腔熱情地去抓生產(chǎn)、搞建設(shè)，卻很少想到環(huán)境保護；環(huán)境保護工作說起來重要，做起來就很困難。我就指出這是一種片面性。強調(diào)一定要注意正確處理經(jīng)濟建設(shè)和環(huán)境保護的關(guān)系，要把環(huán)境污染和生態(tài)破壞解決于經(jīng)濟建設(shè)的過程之中，切實做到經(jīng)濟建設(shè)、城鄉(xiāng)建設(shè)和環(huán)境建設(shè)要同步規(guī)劃、同步實施、同步發(fā)展，實現(xiàn)經(jīng)濟效益、社會效益、環(huán)境效益的統(tǒng)一。

　　環(huán)境保護基本國策的確立和“發(fā)展三同步”、“效益三統(tǒng)一”環(huán)境保護方針的制訂，都是從我國國情國力的實際情況出發(fā)，從我國環(huán)境問題的實際情況出發(fā)，是探索有中國特色環(huán)保之路的重大發(fā)展。我認為應(yīng)成為長期指導(dǎo)我國環(huán)境保護工作的基本方針政策。光講認識，沒有具體措施，當(dāng)然不行；而光有措施，思想認識不一致，那么，措施執(zhí)行起來就會困難重重，甚至根本實現(xiàn)不了。所以，我在第二次全國環(huán)境保護會議上還要求加強對環(huán)境保護工作的領(lǐng)導(dǎo)，建立健全環(huán)保機構(gòu)；落實環(huán)境保護資金渠道，制訂翻兩番的規(guī)劃和計劃、經(jīng)濟區(qū)規(guī)劃和城鄉(xiāng)建設(shè)規(guī)劃都要明確列出環(huán)境保護內(nèi)容；各地各部門每年要集中力量辦幾件群眾關(guān)心的環(huán)保實事；提出企業(yè)污染治理要堅持“誰污染，誰治理”的原則，自然資源開發(fā)利用要實行“誰開發(fā)，誰保護”的原則。會議對工業(yè)污染防治、城市大氣污染治理、農(nóng)村環(huán)境保護、鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)污染治理等重點工作做出了部署。要求工業(yè)污染防治要同企業(yè)技術(shù)改造結(jié)合起來，改造那些資源和能源消耗大的陳舊技術(shù)和工藝，開展“三廢”綜合治理，減少“三廢”排放；對于以煤為主的能源結(jié)構(gòu)造成的大氣污染，要實行正確的能源政策和恰當(dāng)?shù)募夹g(shù)措施，近期把集中供熱、工礦余氣利用、城市煤氣、低硫煤供應(yīng)民用等問題解決好，從長期看，還是要在煤的綜合利用和熱能轉(zhuǎn)化上下工夫，走煤化工和煤氣化的路子；城市環(huán)境保護要同城市的規(guī)劃、建設(shè)、管理結(jié)合起來，同改善工業(yè)布局和能源結(jié)構(gòu)結(jié)合起來，加快工業(yè)“三廢”和噪聲等污染的綜合治理；農(nóng)業(yè)環(huán)境的保護要同合理開發(fā)和利用農(nóng)業(yè)資源、發(fā)展多種經(jīng)營結(jié)合起來，充分注意保護土地、水面、森林、草原和珍稀野生動植物資源；必須嚴(yán)格控制鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的污染，限期治理，該調(diào)整的就要下決心調(diào)整，該停掉就要下決心停掉。

　　記者：您是我國首任國務(wù)院環(huán)境保護委員會主任，當(dāng)時中央對成立這樣一個環(huán)境保護高層機構(gòu)是如何考慮的？國務(wù)院環(huán)委會成立后針對當(dāng)時日益突出的、關(guān)系到經(jīng)濟社會發(fā)展全局性的重點、難點環(huán)境問題，如工業(yè)和鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)污染問題、水和大氣污染問題、沿海開放地區(qū)特區(qū)環(huán)境管理等，制定出臺了一系列政策、措施，并組織協(xié)調(diào)解決引灤水質(zhì)保護等重點問題。您認為在當(dāng)時的情況下，國務(wù)院環(huán)委會在研究審定環(huán)境保護方針政策、提出環(huán)境保護計劃、領(lǐng)導(dǎo)組織協(xié)調(diào)全國環(huán)境保護工作方面發(fā)揮了哪些重要作用？

　　李鵬：1983年第二次全國環(huán)境保護會議期間，環(huán)保部門的同志和出席會議的許多同志認為，環(huán)境保護涉及范圍較廣，工作難度比較大，矛盾又多，不解決組織協(xié)調(diào)問題工作就難以開展。因此，在上報給國務(wù)院的《國務(wù)院關(guān)于環(huán)境保護工作的決定》草案中建議：國務(wù)院成立環(huán)境保護委員會，協(xié)助國家制定有關(guān)環(huán)境保護的方針政策，組織協(xié)調(diào)各方面的關(guān)系，推動全國環(huán)境保護工作。中央財經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室會議進行了討論，總的認為這是一項很好的、很重要的建議，提交國務(wù)院常務(wù)會議討論。1984年5月，在當(dāng)時國家正大力清理撤消非常設(shè)機構(gòu)的時候，國務(wù)院還是根據(jù)形勢發(fā)展和工作的需要，把環(huán)保作為一個特例，決定成立環(huán)境保護委員會。環(huán)委會主要任務(wù)就是研究審定有關(guān)環(huán)境保護的方針、政策，提出規(guī)劃要求，領(lǐng)導(dǎo)和組織、協(xié)調(diào)全國的環(huán)境保護工作，并決定由我來兼任國務(wù)院環(huán)委會主任。

　　環(huán)委會是國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)下的組織和協(xié)調(diào)性機構(gòu)，負有組織推動做好我國環(huán)境保護工作的重要責(zé)任。環(huán)委會如何開展工作？一要抓重點，二要加強環(huán)境管理，三要干實事。一個季度開一次會，研究決定一些重大問題，總結(jié)檢查工作，使工作不斷落到實處。每個季度抓什么，要有重點，不泛泛議論，工作要有布置有檢查。

　　我主持國務(wù)院環(huán)委會工作4年期間，堅持從環(huán)境保護的實際出發(fā)，突出重點，針對當(dāng)時環(huán)境保護工作中的一些重大問題，做出20項政策規(guī)定，先后就防治煤煙型污染、加強鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)環(huán)境管理、引灤入津水質(zhì)保護、特區(qū)和經(jīng)濟開放地區(qū)環(huán)境管理、城市環(huán)境綜合整治、建設(shè)項目環(huán)境管理、防治水污染、自然環(huán)境和資源保護、環(huán)境保護計劃、污染治理資金等重大問題，組織調(diào)研、討論和審議，制定政策，做出決定?！蛾P(guān)于加強鄉(xiāng)鎮(zhèn)街道企業(yè)環(huán)境管理的決定》、《關(guān)于防治煤煙型污染技術(shù)政策的規(guī)定》、《對外開放地區(qū)環(huán)境管理暫行規(guī)定》、《建設(shè)項目環(huán)境保護管理辦法》、《關(guān)于防治水污染技術(shù)政策的規(guī)定》、《關(guān)于加強城市環(huán)境綜合整治的決定》和《城市煙塵控制區(qū)管理辦法》等一系列重大環(huán)境保護政策、決定和制度陸續(xù)出臺，逐步建立健全了環(huán)境保護政策、管理制度和機構(gòu)建設(shè)，強化了環(huán)境管理，有力地促進了環(huán)境保護基本國策和“三同步”、“三統(tǒng)一”戰(zhàn)略方針的貫徹執(zhí)行，極大地推動了環(huán)境保護工作以及一些重點、難點環(huán)境問題的解決。

　　城市人口集中，工業(yè)集中，是污染集中和嚴(yán)重的地區(qū)，也是我們污染防治的重點。當(dāng)時城市的問題概括起來主要有煙塵、污水、固體廢棄物和噪聲4個問題，其中特別是煙塵和水污染對人民群眾健康和環(huán)境危害最大。根據(jù)當(dāng)時的監(jiān)測調(diào)查，北方幾十個城市的大氣全部超標(biāo)。解決煙塵污染的根本措施是改變?nèi)剂辖Y(jié)構(gòu)、實現(xiàn)煤氣化、熱電聯(lián)產(chǎn)、集中供熱、使用電炊等，但那時我們沒有這么大的資金辦這件事。我們的政府是人民的政府，對煙塵污染治理應(yīng)該有對人民負責(zé)的責(zé)任感和緊迫感，在力所能及的情況下，要盡一切努力，最大限度地為改善城市環(huán)境做些工作，為人民創(chuàng)造一個良好的生活和工作環(huán)境。煙塵治理歷史遺留問題多，我們的工業(yè)還在快速發(fā)展，能源結(jié)構(gòu)以煤為主，而治理資金有限，怎么辦？我們在各地實踐的基礎(chǔ)上探索一條當(dāng)時適合國情的路子，就是在不斷改造鍋爐、改變?nèi)剂辖Y(jié)構(gòu)、發(fā)展集中供熱的同時，大力發(fā)展型煤。我們不僅制訂、發(fā)布、實施了《防治煤煙型污染技術(shù)政策的規(guī)定》、《城市煙塵控制區(qū)管理辦法》、《關(guān)于發(fā)展民用型煤的暫行辦法》等一系列防治煤煙型污染的政策，還將“大氣污染防治技術(shù)研究”列入國家“七五”重點科技攻關(guān)項目，組織首屆大氣污染防治展覽會，介紹、推廣先進技術(shù)和管理經(jīng)驗，在太原召開全國大氣污染防治工作會議，總結(jié)經(jīng)驗，重點推進“七五”大氣污染防治工作，從而，使城市煤煙型污染得到有效控制。后來，我們在不斷實踐和總結(jié)經(jīng)驗的基礎(chǔ)上認識到，許多城市污染防治從抓環(huán)保實事開始，取得了很大成績，但很多措施只是“治標(biāo)”而不是“治本”。老的污染解決了，新的污染又產(chǎn)生了。解決城市環(huán)境問題必須搞一個環(huán)境綜合整治的規(guī)劃，并和城市規(guī)劃緊緊相連。城市的性質(zhì)、建設(shè)規(guī)模、環(huán)境的改善、污染的治理這些主要目標(biāo)，都要放到城市建設(shè)的總體規(guī)劃之中，分步實施，系統(tǒng)解決。1987年，國務(wù)院辦公廳轉(zhuǎn)發(fā)了文件，加強城市環(huán)境綜合整治，要求市長要對城市的環(huán)境質(zhì)量負責(zé)，城市污染防治和環(huán)境質(zhì)量的改善要與城市的規(guī)劃、改造、建設(shè)和發(fā)展結(jié)合起來，與城市的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、工業(yè)布局、能源結(jié)構(gòu)和水源保護統(tǒng)籌協(xié)調(diào)，使城市污染防治步入了環(huán)境綜合整治的正軌。

　　鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)是上世紀(jì)80年代中國農(nóng)村出現(xiàn)的新生事物，發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)是中國8億農(nóng)民"離土不離鄉(xiāng)"的致富之路，但鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的發(fā)展帶有一定的盲目性。由于科學(xué)知識的限制、資金的限制，還有其他方面的種種原因，一些鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)給環(huán)境帶來的污染比較大。我主持召開的國務(wù)院環(huán)委會第一次會議就把鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)污染問題列入重要議程，研究制定了《關(guān)于加強鄉(xiāng)鎮(zhèn)街道企業(yè)環(huán)境管理的規(guī)定》，并由國務(wù)院發(fā)布。我們的政策是一方面支持鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)成長，另一方面對其環(huán)境質(zhì)量提出要求。我們要滿腔熱情地加以引導(dǎo)，從控制產(chǎn)品結(jié)構(gòu)入手，堅持合理布局，支持鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)健康發(fā)展。要加強治理，強化管理，把住建設(shè)關(guān)。對于那些污染厲害、嚴(yán)重危害群眾身體健康的嚴(yán)格加以限制，有的就不能搞。當(dāng)時，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)發(fā)展大省江蘇一年的產(chǎn)值已達200多億元，但環(huán)境污染也很嚴(yán)重。我在1985年全國環(huán)境保護工作會議上指出，江蘇省的領(lǐng)導(dǎo)要很好地考慮，在產(chǎn)值翻番的時候，要保護好江蘇的大好河山不受污染。這方面，省政府、省領(lǐng)導(dǎo)責(zé)無旁貸。并希望江蘇、廣東具備條件的省份盡早抓好鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)污染防治問題。我還在1986年國務(wù)院環(huán)委會第六會議上要求，環(huán)委會當(dāng)年要把相當(dāng)大的一部分注意力放到防治鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)污染上來。后來，對于江蘇省加強鄉(xiāng)鎮(zhèn)工業(yè)環(huán)境管理、鄉(xiāng)鎮(zhèn)設(shè)置環(huán)保監(jiān)督員的經(jīng)驗，以及廣東順德抵制污染企業(yè)向鄉(xiāng)鎮(zhèn)轉(zhuǎn)移的經(jīng)驗，我們就大力予以推廣。

　　改革開放以后，我國經(jīng)濟特區(qū)、沿海開放城市和經(jīng)濟開放地區(qū)發(fā)展迅速。如何防止國際污染轉(zhuǎn)移并使經(jīng)濟發(fā)展站在更高的起點上？我們經(jīng)過充分調(diào)研，制定并頒布實施了《對外開放地區(qū)環(huán)境管理暫行規(guī)定》。目的有兩個：一個是防止外商把污染轉(zhuǎn)移到沿海經(jīng)濟開放地區(qū)；另一個是防止我們一些人要錢不要命，只考慮經(jīng)濟效益，不考慮社會效益，更不考慮環(huán)境效益。而且，問題還不僅僅如此。因為經(jīng)濟特區(qū)、開放區(qū)是我國經(jīng)濟最發(fā)達、最富饒、人口最稠密的地區(qū)。這些地區(qū)對外開放工作剛開始，基本上還是一張白紙。所以。我們有條件也有義務(wù)把這些地區(qū)建設(shè)成為清潔、整齊、舒適、環(huán)境優(yōu)美的地區(qū)。我們應(yīng)當(dāng)站得更高些，看得更遠些。問題不僅是為了防止人家把污染轉(zhuǎn)嫁進來，更重要的是，我們所以把這些地區(qū)劃為特區(qū)、開放區(qū)，是為了把這些地區(qū)建設(shè)成技術(shù)上先進、城市建設(shè)上現(xiàn)代化的地區(qū)，以便為引進外資創(chuàng)造一個好的投資環(huán)境，為當(dāng)?shù)厝罕娞峁┮粋€好的生活環(huán)境，也為后發(fā)地區(qū)摸索經(jīng)驗。

　　為什么要強調(diào)加強管理？我們是發(fā)展中國家，污染治理必須與我們國家的經(jīng)濟條件和發(fā)展水平相適應(yīng)。我們既不能走先污染后治理的路，又不能提出過高的要求。一方面是我們國家還很窮，還不可能拿出很多錢用到環(huán)境治理上來，而另一方面，確實是許多事情只要通過加強管理就可以解決，就能見到實效。特別是在當(dāng)時我國財力有限、技術(shù)比較落后的情況下，更要通過加強管理控制污染，解決環(huán)境問題。因此，在我主持國務(wù)院環(huán)委會工作4年間的12次會議，每一次會議我都一再強調(diào)加強環(huán)境管理的重要意義，并按照這一思路部署和指導(dǎo)工作。加強環(huán)境管理首先就要提高各級領(lǐng)導(dǎo)干部的環(huán)境意識，加強對環(huán)境保護工作的領(lǐng)導(dǎo)。在國務(wù)院環(huán)委會的要求的督促下，國務(wù)院各部門和各地方逐步加強了對環(huán)境保護工作的領(lǐng)導(dǎo)，陸續(xù)成立了環(huán)境保護機構(gòu)，把環(huán)境保護擺上工作議程，開展了富有成效的工作。加強環(huán)境管理還要建立健全環(huán)境保護法律法規(guī)、政策標(biāo)準(zhǔn)，使社會有法可依、有據(jù)可循。加強環(huán)境管理更要嚴(yán)格監(jiān)督管理，使環(huán)境保護法律法規(guī)、方針政策得以真正貫徹執(zhí)行。

　　我們還提倡辦實事、求實效的精神，形成了辦實事的制度。我在國務(wù)院環(huán)委會第一次會議上就強調(diào)，一定要提倡干實事的好風(fēng)氣，提倡踏踏實實抓工作的好作風(fēng)。要求我們的省長、市長、縣長和部長都要在任期內(nèi)為人民做幾件保護環(huán)境的好事情。為什么呢？第二次全國環(huán)境保護會議召開后的幾年，經(jīng)過宣傳教育，干部群眾環(huán)境意識有所提高，大會提出的大政方針實踐證明是正確的、行之有效的。如果我們的工作不狠抓落實，還是停留在計劃上，停留在一般號召上，實際效果就要大受影響。我們發(fā)展經(jīng)濟是為人民造福的，決不能走"先污染，后治理"的道路。但另一方面我們面臨環(huán)境問題很多，用于解決環(huán)境問題的財力物力又有限，這就需要動員全社會的力量。政府拿點錢，企業(yè)投點錢，群眾出點力，這也叫發(fā)動群眾保護環(huán)境，防治污染。每年都要在環(huán)境保護工作上切切實實為人民辦幾件實事，收到實效。要"集中力量打殲滅戰(zhàn)"，有計劃、有步驟地切實解決危害大的、群眾迫切要求解決的、我們又力所能及解決的，也是便于群眾監(jiān)督、檢查的環(huán)境問題。要年初有計劃，年終有檢查，群眾看得見、摸得著。環(huán)委會把辦實事當(dāng)作重要的工作方法，形成制度。從1985年開始，在全國各省、市、縣連續(xù)安排了辦實事的計劃。1985年~1987年的3年中，各地共辦環(huán)境保護實事4700多件，更新改造近4萬臺鍋爐，建設(shè)了600多個煙塵控制區(qū)，整治了340多條河流、河段和湖泊，取得明顯的經(jīng)濟、社會和環(huán)境效益，受到人民群眾的好評。一位曾參與了這段工作的同志對我說，國家環(huán)保局的規(guī)格雖不高，但憑借國務(wù)院環(huán)委會這個平臺，監(jiān)督管理工作做得有聲有色，這是特別值得懷念的一段歷史。

　　記者：1992年，您作為中國政府總理親自參加巴西環(huán)發(fā)大會首腦會議，并在大會講話中深刻闡述了中國政府加強國際合作、促進世界環(huán)發(fā)事業(yè)的主張，會后，我國政府先后制定實施了環(huán)境與發(fā)展十大對策、中國21世紀(jì)議程，可持續(xù)發(fā)展作為指導(dǎo)我國環(huán)境與經(jīng)濟社會發(fā)展的重大戰(zhàn)略逐步進入黨的綱領(lǐng)性文件和政府的施政報告。您認為此后我國是如何把環(huán)境保護放在經(jīng)濟社會發(fā)展的全局中去考慮和推進，實施可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略、實現(xiàn)經(jīng)濟增長方式轉(zhuǎn)變的？在促進環(huán)境與經(jīng)濟社會的協(xié)調(diào)發(fā)展方面取得那些重大進展？

　　李鵬：自上世紀(jì)70年代以來，我國吸取發(fā)達國家在經(jīng)濟發(fā)展中的教訓(xùn)，一直在尋求經(jīng)濟與環(huán)境協(xié)調(diào)的發(fā)展之路，黨和國家把環(huán)境保護確立為基本國策，制定了"三同步"、"三統(tǒng)一"的戰(zhàn)略方針，初步走出了一條具有中國特色的環(huán)境保護道路。我國在經(jīng)濟快速持續(xù)發(fā)展的情況下，環(huán)境狀況沒有出現(xiàn)急劇惡化的局面。但也要看到，我國正處于迅速推進工業(yè)化和城市化的發(fā)展階段，對自然資源開發(fā)強度不斷加大，加之粗放型的經(jīng)濟增長方式，技術(shù)水平和管理水平比較落后，污染物排放量不斷增加。同時，一些地區(qū)在經(jīng)濟發(fā)展中對環(huán)境保護重視不夠，環(huán)境污染相當(dāng)嚴(yán)重，生態(tài)惡化也在加劇，有的已制約、阻礙了經(jīng)濟的健康發(fā)展，甚至威脅到人民群眾的生活和健康。我們把環(huán)境保護定為基本國策，就是因為它關(guān)系到我國經(jīng)濟能否持續(xù)發(fā)展，關(guān)系人民生活質(zhì)量能否提高，關(guān)系中華民族子孫后代的生存、繁衍。如果片面追求經(jīng)濟增長，不注意環(huán)境保護，這樣的發(fā)展是不健康的，也是不能持續(xù)的。而且，即使經(jīng)濟上去了，但環(huán)境污染了，資源耗盡了，家園破壞了，這就違背了發(fā)展的根本宗旨，可以說是上對不起祖宗，下對不起子孫。我們談發(fā)展，不僅僅是指經(jīng)濟增長，還應(yīng)該包括社會發(fā)展和進步，當(dāng)然也包括環(huán)境保護。在整個現(xiàn)代化進程中，必須妥善處理近期與長遠、局部與全局的關(guān)系，絕不能用近期與局部的發(fā)展損害長遠的、全局的發(fā)展，任何時候都不能以犧牲環(huán)境為代價去換取經(jīng)濟一時的發(fā)展。實施可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略要求提高經(jīng)濟發(fā)展的整體質(zhì)量和效益，經(jīng)濟的發(fā)展必須與人口、資源、環(huán)境統(tǒng)籌考慮，必須以生態(tài)良性循環(huán)為基礎(chǔ)，兼顧當(dāng)代與未來、局部與全局的發(fā)展。

       1992年巴西里約熱內(nèi)盧聯(lián)合國環(huán)發(fā)大會以后，黨中央、國務(wù)院迅速批準(zhǔn)了《環(huán)境與發(fā)展十大對策》，明確提出我國在實現(xiàn)現(xiàn)代化過程中，必須實施可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略；1994年，國務(wù)院批準(zhǔn)發(fā)布了世界上第一個國家級二十一世紀(jì)議程--《中國21世紀(jì)議程》，闡明了我國實施可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略的行動計劃和措施；1996年，全國人大通過的《國民經(jīng)濟和社會發(fā)展"九五"計劃和2010年遠景目標(biāo)綱要》中，把科教興國和可持續(xù)發(fā)展列為國家兩大發(fā)展戰(zhàn)略，首次將可持續(xù)發(fā)展作為指導(dǎo)我國經(jīng)濟社會發(fā)展總體戰(zhàn)略，標(biāo)志著實施可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略成為黨和國家意志，也標(biāo)志著我國決心拋棄傳統(tǒng)發(fā)展模式，走可持續(xù)發(fā)展之路。江澤民同志多次在黨的代表大會、中央全會、中央人口資源環(huán)境座談會上強調(diào)，保護環(huán)境是功在當(dāng)代、惠及子孫的偉大事業(yè)。在我國現(xiàn)代化建設(shè)中必須堅持實施可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略，貫徹環(huán)境保護基本國策，正確處理經(jīng)濟發(fā)展同人口、資源、環(huán)境的關(guān)系，加強污染治理，改善生態(tài)環(huán)境，建設(shè)祖國秀美山川。粗放型的經(jīng)濟增長方式是造成環(huán)境污染和生態(tài)破壞的根本原因，不實現(xiàn)向集約型的增長方式的轉(zhuǎn)變，就無法實現(xiàn)現(xiàn)代化，環(huán)境也難以改善。實施可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略必須積極推進經(jīng)濟增長方式的轉(zhuǎn)變，要由對局部地區(qū)的工業(yè)結(jié)構(gòu)和布局調(diào)整，進入到對國民經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的戰(zhàn)略性調(diào)整。要求經(jīng)濟綜合部門制訂產(chǎn)業(yè)政策和落后設(shè)備強制淘汰制度，鼓勵發(fā)展污染小、效益好的產(chǎn)品，優(yōu)先發(fā)展利用本地資源、有利于生態(tài)環(huán)境保護的產(chǎn)業(yè)產(chǎn)品，嚴(yán)格限制資源消耗大、環(huán)境污染重、技術(shù)落后的產(chǎn)業(yè)產(chǎn)品的發(fā)展，工業(yè)部門要積極推行清潔生產(chǎn)，努力實現(xiàn)增產(chǎn)不增污和增產(chǎn)減污。各地各部門在制訂區(qū)域開發(fā)計劃、城市發(fā)展規(guī)劃，以及調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)品結(jié)構(gòu)和生產(chǎn)力布局時，都要進行環(huán)境評估，提高綜合決策水平。全國前后取締、關(guān)停了8萬多家土小企業(yè)，淘汰了一大批小煤礦、小鋼鐵、小水泥、小煉油、小火電企業(yè)，從源頭上有力地緩解了環(huán)境污染和生態(tài)破壞，促進了產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的調(diào)整和優(yōu)化。

　　我們在加強對城市和工業(yè)污染防治的基礎(chǔ)上，開展了對重點地區(qū)和重點流域的治理。對于污染防治這個環(huán)保工作的重點，在科學(xué)總結(jié)經(jīng)驗的基礎(chǔ)上提出，要逐步從生產(chǎn)末端治理轉(zhuǎn)到源頭和生產(chǎn)全過程的控制，把分散治理與集中控制結(jié)合起來，把濃度控制與總量控制結(jié)合起來。同時，從"九五"開始，在全國實施了"三河三湖兩區(qū)一市一海"工程，集中力量，通過對重點地區(qū)和重點流域大規(guī)模的污染治理，有效地帶動了全國污染防治工作的進展。也以實際行動表明，中國在經(jīng)濟發(fā)展中把環(huán)境保護擺上十分重要的議事日程，努力實現(xiàn)經(jīng)濟與環(huán)境的協(xié)調(diào)發(fā)展。

　　我們在加強污染防治的同時，開始了大規(guī)模的自然生態(tài)恢復(fù)和建設(shè)。1998年長江特大洪災(zāi)后，中央提出了全面停止長江、黃河上中游天然林采伐，禁止毀林開荒、圍湖造田，明確提出有計劃地退田還湖、還林、還草的要求，并把生態(tài)恢復(fù)和建設(shè)列為西部大開發(fā)的首要任務(wù)，啟動了大規(guī)模的恢復(fù)和建設(shè)我國生態(tài)環(huán)境的行動。這一史無前例的行動，表明了黨和國家對中華民族和人民高度負責(zé)的精神及實施可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略的決心和信心，也標(biāo)志著我國生態(tài)環(huán)境保護歷史性的轉(zhuǎn)折。

　　記者：您在全國人大常委會委員長任上高度重視環(huán)境保護的法制建設(shè)，不斷推動健全和完善環(huán)境立法，加強環(huán)境執(zhí)法的檢查和監(jiān)督，極大地推進了環(huán)境保護步入法制軌道。比如修訂大氣污染防治法、海洋環(huán)境保護法，以及起草后來通過的、積極推動環(huán)境經(jīng)濟協(xié)調(diào)發(fā)展的清潔生產(chǎn)促進法、環(huán)境影響評價法等。您認為當(dāng)時全國人大在建立健全環(huán)境保護社會主義法制方面取得了哪些重要進展？

　　李鵬：依法治國是我國的重要方針。要做好環(huán)境保護工作，就必須加強環(huán)境法制建設(shè)，把環(huán)境保護建立在法制的基礎(chǔ)上，為實施可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略提供法律保障。我們主要抓兩個任務(wù)：一是繼續(xù)修改和完善環(huán)境保護法律法規(guī)體系；二是加大執(zhí)法力度，確保環(huán)保法律法規(guī)切實得到執(zhí)行。全國人大把環(huán)境與資源保護立法工作放在突出位置，針對我國經(jīng)濟和社會發(fā)展的實際需要，積極推動環(huán)境與資源保護立法進程，并在加強立法的工作中，堅持從全局出發(fā)，切實貫徹可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略，用法律手段協(xié)調(diào)人口、經(jīng)濟、資源和環(huán)境的發(fā)展。九屆全國人大先后起草、修訂了《大氣污染防治法》、《海洋環(huán)境保護法》、《防沙治沙法》、《清潔生產(chǎn)促進法》和《環(huán)境影響評價法》5部法律，通過了14部環(huán)境與資源保護法律。初步建立起我國環(huán)境與資源保護的法律體系，為依法治國，實施可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略，確保我國的環(huán)境與資源安全奠定了法律基礎(chǔ)。

　　我們在環(huán)境與資源保護立法工作方面取得了一些突破性的進展。在環(huán)境污染防治立法方面，2000年修訂的《大氣污染防治法》從法律上確立了污染物總量控制制度、排污許可證制度等國內(nèi)外證明行之有效的制度，還進一步把潔凈能源技術(shù)以及開發(fā)利用作為大氣污染控制戰(zhàn)略的發(fā)展方向，這對后來推動我國能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整和能源開發(fā)利用技術(shù)的進步都產(chǎn)生了重要影響。同時，我們在推進環(huán)境與資源保護立法向可持續(xù)發(fā)展法律方向發(fā)展中也取得了一些進展，可持續(xù)發(fā)展、清潔生產(chǎn)、資源綜合利用、循環(huán)經(jīng)濟等方面的政策得以以法律形式加以肯定和確立。2002年通過的《清潔生產(chǎn)促進法》和《環(huán)境影響評價法》是環(huán)境立法方向的重大轉(zhuǎn)變?！肚鍧嵣a(chǎn)促進法》改變了以往污染產(chǎn)生后的治理，轉(zhuǎn)向全過程控制，要求企事業(yè)單位采取先進的工藝技術(shù)和設(shè)備、使用清潔能源和原料、改善管理、加強綜合利用等措施，提高資源能源利用效率，減少或避免在生產(chǎn)、流通和使用產(chǎn)品過程中污染物的產(chǎn)生和排放。進一步確立了清潔生產(chǎn)和全過程控制污染的法律框架，為推動循環(huán)經(jīng)濟的發(fā)展奠定了基礎(chǔ)，也為我國走新型工業(yè)化道路提供了重要的法律保障。《環(huán)境影響評價法》是一部充分體現(xiàn)"預(yù)防為主"環(huán)境保護方針的法律，它把規(guī)劃、計劃的制定納入了環(huán)境影響評價的法律適用范圍，促使政府及其有關(guān)部門在制定政策、規(guī)劃、計劃和其他行動時，必須要充分考慮環(huán)境方面的影響，廣泛聽取公眾的意見和建議，實現(xiàn)環(huán)境與發(fā)展的綜合決策，切實推動政府的政策、規(guī)劃和其他措施朝著可持續(xù)發(fā)展的方向發(fā)展。

　　光立法也不行，還要進行執(zhí)法監(jiān)督，加大環(huán)境執(zhí)法力度，以確保環(huán)境法律法規(guī)得以嚴(yán)格執(zhí)行，推進和保障我國實施可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略。有關(guān)環(huán)境與資源保護的執(zhí)法仍然是一個薄弱環(huán)節(jié)。有法不依、執(zhí)法不嚴(yán)、違法不究普遍存在。我們要求各級人大及其常委會要切實加強環(huán)境執(zhí)法監(jiān)督，要定期聽取和審議政府有關(guān)環(huán)境與資源保護工作的報告，對于一些重大問題要進行評議，促進政府改進執(zhí)法工作。要抓好環(huán)境與資源保護法律實施情況的檢查監(jiān)督，注意發(fā)揮群眾監(jiān)督、輿論監(jiān)督的作用。九屆全國人大把環(huán)境與資源保護法律的執(zhí)法檢查列入重要議事日程，常委會以及環(huán)境資源保護委員會每年都組織環(huán)境執(zhí)法檢查，相繼組織了24個執(zhí)法檢查組，檢查了大氣、水、海洋等環(huán)境保護法律執(zhí)行情況，并進行審議。1999年，我們在檢查《大氣污染防治法》情況時發(fā)現(xiàn)，我國大氣環(huán)境形勢仍然是嚴(yán)峻的，我國城市其中包括北京市大氣環(huán)境質(zhì)量與國際城市相比，與廣大人民群眾的期望相比，還有很大差距。全國人大常委會要求國務(wù)院及其有關(guān)部門必須進一步增強治理大氣污染的緊迫感和責(zé)任感，嚴(yán)格執(zhí)行大氣污染防治法的各項規(guī)定，為人民生活和經(jīng)濟與社會發(fā)展創(chuàng)造良好的自然生態(tài)環(huán)境。我們還專門對北京市的大氣污染防治情況進行了檢查，提出了許多建議，并要求全國人大常委會要繼續(xù)加強對防治北京大氣污染的監(jiān)督，國務(wù)院環(huán)保部門每年都要向全國人大常委會作一次關(guān)于北京市環(huán)境質(zhì)量情況的報告。一方面，北京是中國的首都，是中國首善之區(qū)，環(huán)境保護應(yīng)作表率；另一方面，我們也考慮到北京正在申辦奧運會，環(huán)境保護特別是大氣污染防治必須加強。目的就是為了改善首都的環(huán)境。

　　通過5年各級人大切實加強環(huán)境與資源保護的執(zhí)法監(jiān)督工作，進一步扭轉(zhuǎn)了環(huán)境與資源保護領(lǐng)域有法不依、執(zhí)法不嚴(yán)、違法不究的現(xiàn)象，提高了全社會特別是領(lǐng)導(dǎo)干部的環(huán)境意識和法制觀念，督促政府行政部門改進和加強環(huán)境執(zhí)法工作，有力地促進了我國環(huán)境與經(jīng)濟和社會的可持續(xù)發(fā)展。（2009年9月8日刊登于中國環(huán)境報頭版頭條）

來源：中國環(huán)境網(wǎng)  編輯：宋陽

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